近日，在GMIC的主会场上，湖畔大学梁宁、荔枝开创人&CEO赖奕龙和易到开创人&顺为资本投资合伙人周航就互联网企业的AI战略晋级停止了对话。

本次对话共有三个关键词：圈层、价值观和本心：

你无法跨越、无法了解的其他圈层，由于AI带来庞大的力气，也答应能效劳更多的人，有能够带你超出你的圈层和社会价值观。

从如今开端，将来的很长工夫，每个创业者，每个做产品的人也许都会遇到此类的成绩，在漫长的工夫里我们来共同探索。

以下为对话演讲实录：（有所删减）

梁宁：我们三团体都是十几年的老冤家，也趁这个时机聊聊天，两位这半年都在忙什么？

周航：最近这半年次要在顺为跟着同事们学习怎样做投资。

当然这个进程很风趣，由于过来我作为创业者是专注在一个范畴，尽管本人的一点事。

如今做投资当前，每天可以看到各个范畴完全不同的事情，就觉得，哇！这个很开眼界。

从不同的创业者身上，特别是年老的创业者身上可以学到好多新的东西，可以让我感到生命的宽度又多了很多，还挺享用这个进程的。

梁宁：是，其实航叔创建易到用车的也算一段波涛壮阔的历史。航叔之前说的一句话很震动我，就是每天我都不想活，但是又不敢死。

所以他如今终于从苦楚的形态中出来，在一个更高的视野看东西。那赖奕龙呢？你谈谈。

赖奕龙：我是荔枝的开创人赖奕龙。

以前我们叫荔枝FM，去年年底的时分我们把FM去掉了，缘由是我们希望从一个网络电台的概念变成围绕声响来做很多事情的一个平台。

2017年我们推出了语音直播，如今我们也是语音直播做得最好、最有创始性的一家。

1

赖奕龙：不是出于本心的

创业真的很苦楚

梁宁：我们几团体十几年冤家的keso前阵子写过一篇文章--《五环内人群和看不懂的拼多多》。

在那篇文章中，他的采访对象拼多多开创人黄峥提到一个概念“五环内人群”。

针对外界以为拼多多是抓住了下沉人群的人口红利的说法，他反驳道:“只要在北京五环内的人才会说这是下沉人群。我们关注的是中国最广阔的老百姓，这和快手、头条的生长缘由相似。”

还有关于拼多多能否专门吸引价钱敏感人群，他强调说，拼多多吸引的是追求高性价比的人群，传统公司才用一线、二线、三线来划分人，拼多多满足的是一团体的很多面，“只不过我们还做得很差，还没有才能百分百满足像你这样的五环内人群。”

他在答复关于拼多多全品类扩张和品牌晋级的成绩时说，“晋级是一个五环内人群仰望的视角。我不以为拼多多要品牌晋级、要全品类”。

关于拼多多的中心竞争力，他说:“我们的中心就是五环内的人了解不了。”

接着keso就援用了另外一位老友申音在八年前写的一篇文章《W与L》，事先很多人在猜想文中主人公是谁，赖奕龙站出来供认说，“八年前的L就是我”。

八年前他把本人驻扎在富士康工厂旁边，做一个工人，就是做如今的拼多多游戏，并且挣到了钱。

其实我蛮猎奇赖奕龙八年前的这件事是怎样回事？以及为什么会完成这样一个跨越?

八年前在那个范畴里做得十分成功，之后为什么会有一个这么大的变化，做一个完全不一样的东西?能不能讲讲八年前你还是L的时分那段故事?

赖奕龙：没想到这篇文章影响如此深远，其实这篇文章写的就是两团体，一个是美团的开创人王兴，另外一个是我。

都用姓的首字母来代表，王兴的是W，我姓赖就是L。那时分王兴很多人晓得，L是谁，大家其实都不清楚。

所以这个谜底不断到八年后才揭开。

王兴是一个精英的代表，我是一个土鳖的代表。

那时分我在富士康做一些小游戏赚钱。

后来我做了一个草根人群跟Facebook结合的一个实名的农民工社交网站，叫183。

183做了两年，我就在富士康边上住了两年，由于要理解这些用户，事先觉得要住在他们身边，否则理解不了。

所以，申音那篇文章出来后，我还是不断很低调，不断住在富士康边上，跟年老一代的打工的冤家一同混。

对我人生来讲，那是一段比拟重要的阅历。

由于那时分我养成了一个习气，就是跟他们聊，看他们手机里装的什么。我记得那时分，大局部人用的还是功用机，300块钱一台。

事先刘芹（明天小米的投资人）投我，我带他去那个工厂看了一下。

他在工厂里发现了一个很奇特的景象:为什么OPPO的功用机能卖两千多，其他的功用机只卖300块钱？于是前面他就投了小米。

做农民工社区我觉得开展很慢，做得十分辛劳，不是我想做的东西。

当然当中发作了很多故事，比方我住在龙华，由于在富士康有两个厂区，一个在龙华，一个在观澜。

龙华大一点，20多万人我们也正在做着心目中属于未来的事业，那就是通过互联网金融创新，不断完善人与金融、货币之间的关系，让所有人都能享受到最好的金融服务 。，观澜小一点，也有10多万人。我在龙华住了两年，吃的跟在一线大城市中心生活的大家不一样。

所以为什么关于拼多多我有不一样的看法？

由于那时分我住在深圳这个中央，我吃饭都是很成成绩的，吃的都是地沟油，能喝一个可乐都很不错了。

像明天很多在乡村的人喝的不是雪碧，喝的都是雷碧。这种形态并不是我们生活在北京、广州的人可以所了解的。

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在富士康边上住了两年，住得很辛劳，身体情况也比拟差，致使于到明天我的肠胃还有一点成绩，由于吃地沟油那些东西不顺应，每天都在拉肚子中渡过。

后来我的业务又开展到成都去，我也跟着过来。在成都富士康那时分也很辛劳，我要去派传单。

那时分我每个月常常做的事情就是在工厂门口去派传单。为了理解这些人，我派了两年传单。在这两年的进程中，我理解到他们换的手机是什么样的，用的东西是怎样样的。

但是这个事情比拟累，做得也蛮不情愿的，派传单还是很辛劳的。

有时半夜到机场的时分，由于脱水晕倒了，晕倒了也没有人理我。半夜醒了觉得好苍凉，本人拖着箱子回家。

那时分倍感苍凉，就反思这个事情是不是不值得我做，而且我做得并不开心。

所当前来我就下了很大决计转型，就是转到做荔枝这个事情下面来。

这是这么一个心路历程。

梁宁：对。其实赖奕龙讲得十分简约，但其实这两头有十分风趣的一些小故事和洞察，假如无机会我们再把它挖出来。

这个进程有意思在哪儿呢?

赖奕龙其实是在八年前就曾经发现了明天快手、拼多多这些人群所在的市场，但是他觉得“我的本心，我能够没有方法了解这些人，包括我本人能够也没有方法在这群人在的生活处境里去生活”，所以他促进了刘芹投资小米，使刘芹看到这个市场的宽广。

赖奕龙：不是促进，是对他有协助。刘芹也是凶猛的投资人，是独一一个去到工厂的投资人。

2

周航：无法与效劳的用户感同身受，

就做不出牛的产品

梁宁：至多让他看到这团体群存在和这个市场的确存在。所以说你看到了这个存在，刘芹也看到了这个存在，宿华不晓得是不是也看到了这个存在。

但是关于你来说，不做这个市场，而是做更契合本人本心的荔枝。航叔对赖奕龙这样的创业者有什么样的感受?

周航：赖奕龙的阅历我也有过相似的，也是八年前，我2010年创建的易道，是做随时随地用的专车。

同时2010年我们就发现了打车需求，所以我们也做了一个打车产品，叫打车小秘。

梁宁：也就是说航叔已经比滴滴更早做出了“滴滴”？

周航：但是做打车整个前面几年也是做得不情不愿。

我也跟赖奕龙一样，到机场打车，跟每团体聊天。但是为什么做得很纠结呢？后来我反思，我对打车的痛其实感受没那么激烈。

由于我创业20多年，根本不打车了，有车、有司机，还有很多车，所以痛感不激烈。所以我也豁然了，就是打车这些产品不属于我。

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那时分刘芹还教育我，说有一个赖奕龙人家也是文青，但是人家就能跑到富士康住着。还把赖奕龙作为一个成功的案例来启示我，说你也应该更接地气一点。

梁宁：对对，如今有圈层壁垒。就是说中国没有全民互联网，就像申音说的那样。要满足用户需求，做出让他感同身受，觉得太贴心的产品，你得充沛的了解他、爱他、情愿满足他。

作为我们三团体，事先没有方法给那样一些需求的人群提供效劳的时分，说句老假话，真的是做不出来极端牛的产品。为什么呢？由于你没有方法对这些人的感同身受。

赖奕龙：其实我在富士康住了两年，但是坦率说我对农民工，就是打工一族的理解是不够深化的。

由于我觉得有一种有力感，他在你面前，但是你并不懂他。不同圈层环境的人对一件事情的看法有十分大的差别。

比方我们现在做那个社交网站的时分十分注重隐私，下面不能发布电话号码。我们用户就来赞扬，说为什么不允许我发布电话号码，我想交个冤家，想发电话号码，为什么不给？

我说由于要维护你的隐私。他说我不需求维护隐私。然后我们就允许发号码了。

有一个例子，有一个用户，他在生日的时分把号码发到我们总的信息流里去了，据他所说那天他接到了300多个电话。

他就离开我们驻富士康的办公室哭了，他说是别人生最幸福的一次生日，就是在我们这个平台上发布了一个手机号码，然后300多团体打电话给他了。

所以很多事是我们不能了解的。如今我们的电话都是静音的，都是不希望他人搅扰，不希望他人晓得的。

但是对他们来说，能够一个保险推销电话都能聊两三个小时。

不同的生长背景，不同的生活背景，促使人们对一些事情的看法有十分十分大的不同。所以虽然在那里住了两年，但是我觉得我对他们还不可以很深化的理解。

3

快手和拼多多是如何打破圈层壁垒，

把产品做起来的？

梁宁：赖奕龙已经无法打破富士康效劳圈层的壁垒，对用户要的东西很难感同身受，航叔能够对街边排队打出租车的人的很难了解和感同身受，在这里其实我有点猎奇，无论是拼多多的黄峥还是快手的宿华，他们都是正派的Google范儿。

Google招人也是有本人一定的套路和规则的，这样Goog回到当下汹涌澎湃的AI浪潮，正如所有的企业都被互联网化一样，所有的互联网企业都将 AI 化。而这些互联网企业中，也包含CSDN。同时，作为全球最大的中文IT社区，CSDN还有一个历史使命——为广大的互联网公司进行AI赋能。le范儿的人，他可以了解他的用户吗？或许他可以喜欢他的用户吗？为什么他们可以做出来跨越圈层壁垒的产品？

赖奕龙：宿华已经跟我聊过说，UI漂不美丽不重要，最重要的是这个产品好用。

方才讲的圈层，我觉得在中国的互联网是更丰厚的，它是两元统一的。

能够大局部用户在北上广深，我的测算是1.5亿的人群。假如你再浸透下去，到成都、南京省会一级的，能够是3亿多，能再往下浸透到县市一级的就五六亿，到乡村就十几亿。

这是一圈一圈，但能打到小镇的不多。像拼多多有那么多市场，是由于有一些用户不会上淘宝，这些用户能够在镇上，或许是县城里的。

所以这个圈层是一层一层下去，假如你产品特性契合某一个层，它的传达十分广。

我在富士康养成一个习气，我去饭馆吃饭会问效劳员你最近用什么App？去剪头发也会问洗头小哥用什么使用？我发现有一段工夫他们都在用快手。

由于他们没有电视，没有文娱，上班普通是刷一个小时的快手。几年前快手知名度没有那么高，那时分它们数据涨得很凶猛，就是由于在这个圈层的人群中传达得十分快。

周航：这个成绩困扰我很多年，我努力地想变成他们，但是我觉得这个是白费的，由于我内心基本不想成为他们。

创业的时分我的困惑是，互联网商业总体来说是精英创业，不是草根创业。但如今做投资，我特别不喜欢精英项目。

我会喜欢那些用户基数足够大的产品或许效劳，这外面淘宝给我很大的启示，淘宝有假货之后想往上走，怎样往上走？推出千人千面。

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其实那就是AI的雏形，应该说是很成功的一个战略。就是经过技术的方式把用户自然地挑选出来，让每一类用户在淘宝上都能找到合适本人的产品。

精英也好，草根也好，买A货的也好，都可以在下面找到合适本人的产品。

4

AI时代，本心重要还是算法重要?

梁宁：明天一切交给数据，数听说了算，AI其实集成了比一个产品经理弱小得多的、对各种各样用户的了解和效劳才能。

比方一个用户他就喜欢在淘宝上天天刷很low的东西，一翻开淘宝页面看到的就是他想要的。

但是作为一个产品经理睬很难承受，难道我要提供这样一个界面吗？作为AI来讲就无所谓，只是一个算法，你只需一翻开昔日头条，一翻开淘宝，就能看到你喜欢的。

这个时分，我们创业者应该服从本心去创业，还是说应该把这个选择让渡给AI?

周航：这是一个拷问心灵的成绩。

我觉得应该走出本心。必需有本心，一团体假如没有本心的话就不成为人了，但是还是应该走出本心。

赖奕龙：也要分效劳，假如是做内容、社区相关的，我觉得团体的爱好是一个蛮大的包袱。

比方我的很多兴味喜好，像听摇滚乐，看美剧，这些其实会影响我们对更大的圈层效劳，会成为你的包袱。

宿华就是典型的精英，他是真正的名校毕业，已经在Google任务的一团体，但是他是一个技术男，是十分优秀的产品经理，也是十分优秀的顺序员，所以他很冷静。

宿华在很多事情上都是用算法来对待成绩的，所以他的包袱会比我们这些文艺的人少很多很多。

比方我会由于一个Logo就较真半天，我们的Logo是找世界著名的巨匠级的设计师设计的。

但是我如今做的更多是放权，能够我们的产品经理更多的是年老人，年老人会用数据来做一些事情。

我觉得在产品上没有错，但是我曾经老了。很多事情还是要给年老人做，还是要靠算法来协助做些判别。

所以荔枝应该是最早没有编辑的一个音频平台，我们不断做智能的引荐。

假如是地道的智能引荐也会有很大的成绩。我以为任何一个技术面前还是得有价值观，得有人心、本心在那里，否则的话会出很大的成绩，这也是我们整个社会面临的成绩。

比方明天谈AI、谈机器人，假如是疾速出了很多机器人能替代掉我们的任务，我们会怎样办？

大家有没有想过假如你不必干活了，政府每个月发你一万块钱，你会怎样过？这些都是很大的成绩，能够我们都短工夫内很难顺应这些事情。

所以经过算法、AI来做的产品，我觉得在短期内会面临一个转变的苦楚，阅历阵痛期。

梁宁：我想能够赖奕龙想说的事情就是面对将来:

第一，明天的消费者曾经是更年老的人，所以你情愿让渡权益给更年老的人，让他们去做他们喜欢的产品，你来做支持。

第二，我们每个团体作为产品经理，在定义产品的时分，一定会被本人的本心所局限，由于我们每团体只需能做产品，一定是由于你有好恶。

你经过长工夫积聚对某个东西有好恶，才会想去改动它，想去完成它，但是接着这个事情又会影响，你能够只会满足你喜欢的，对你喜欢不起来的那批人能够很难去满足他。

这时分AI就会显示出来比我们任何的一个产品经理都更为弱小的中央。由于AI没有好恶。

它不会崇敬任何一团体，也不会看不起任何一团体，它不会觉得任何一团体的需求是好的还是不好的，是让人不愉快的，还是让人怎样样的……反正就是一切的需求对它来讲就是一个数据出现，记载了你的数据，并把它反应。

因而，AI在这个时分其实会出现出比任何一个产品经理都更为弱小，更没有边界的一种效劳才能。

这时分我想问，我们有三个边界:第一，开创人的本心。就是当AI远比你弱小的时分，你是遵从AI，还是跟随本人的本心；第二，AI提供的市场第三，我们所在的社会的价值观。

当我们做一件事情这三者有抵触的时分，你们会怎样来看这件事?

赖奕龙：我是这样看的，首先社会价值观是不可以让渡的。

在中国创业的话大家最近能够也觉得到，一定要契合正向的社会价值观，你才有能够生活。

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以前能够有些灰色的空间，但当前我越来越觉得每个创业者必需仔细学习社会主义价值观是什么东西，这个是必需的。这是你可以开展的必要的条件。

第二个成绩讲到团体的边界和AI的边界，我觉得这是综合来看的。

假如全放给算法是风险的，在短期内我的倾向还是人为的、适外地去干涉一下算法。由于假如你完全按算法出现出来的其实是十分恐惧的。

所以我的观念是，在算法的根底上还是要加一点人为的干涉在这外面。我们也不断是这样做的。

周航：我是这么想的，我觉得梁宁提了一个十分有高度的框架。

首先，从我本人的经验来说，一定不要让开创人本人的认知、好恶、边界成为公司的天花板，一定要走出自我。

不要总以为本人很好，你的想法就是对的，你的审美就是好的，他人应该像你一样。我觉得一定要掌握这点，首先要走出去。

其次，方才赖奕龙说他老了，不听他的，要听年老人的了。

我觉得也不是，AI给我们一个新的观念，公司应该听谁的？我觉得既不应该听老板的，也不应该听所谓年老人的，而是应该听数据的。

我觉得这是在每个公司应该确定的管理理念，听谁的？但是所谓听谁的面前逻辑实践上是说数据才干真正做到是以用户为中心。

我们每团体都是不同的，怎样才干打破圈层？

就是要满足每个集体的需求的时分，你要真正以他为中心，可以婚配和提供他所需求的效劳，他所需求的内容，这才干够真正的打破圈层壁。

兽性我觉得很复杂，我们必需要供认我们要契合兽性，但是兽性有弱点。就是看到美女就想点，但是他其实就是当下的一刻想点一下，不等于他天天想点。但是你喂给他的时分，他又情不自禁的去点。

所以这个时分我觉得我们应该有一个根本的共识，我们从业者怎样去了解兽性，满足兽性？但是不能操纵兽性。

在市场上看到很多操纵兽性弱点的产品。比方很多App都希望尽能够多的占用用户的工夫，30分钟不行，一个小时不行，两个小时不行，恨不得全网工夫都给我。想尽各种方法，用各种方式，用户运营、内容，都希望用户留得住。但是这样对吗?

赖奕龙：航叔，这个在商业上是对的。

周航：但我会以为物极都会必反，就是当用户觉得被操纵的时分，想要分开你的时分，你要认识到离你的危机不远了。

其实我也不是站着说话不腰疼。

流量对每团体都很稀缺，但大家想一想，你之所以拼命想留住用户，面前的心态是什么？怕他走了。

你为什么怕他走？就是能够用户的需求有宏大的可替代性。在这方面，其实我们看微信也好，小顺序也好，有一个很好的理念，就是用完即走，它不想留你。

但是还有一句话别忘了，想用就用。面前有一个潜台词，想用的时分随时可以用。

相反，假如说有一天有一团体像戒毒一样想把你的App戒掉的时分，说：我太沉浸了，我一用就停不上去，一定要痛改，说一定要把App删掉，否则的话一天都被你毁掉了。

你想要哪个场面？难道你真的想要前面的场面吗?

赖奕龙：当然从社会价值观下面来讲，我当然十分赞同你，作为新的创业者或许需求流量的创业者。

微信当然天天讲用完即走，但是实践上在我们手机上用的工夫最长的还是微信，由于它的位置在那儿。

所以我觉得这个成绩是一个矛盾的成绩，短期内都会纠结的成绩，坦率讲我也没有想清楚。所以AI的边界和你所谓的初心怎样来均衡。

梁宁：明天谈了三个关键词：圈层、价值观和本心。你无法跨越、无法了解的其他圈层，由于AI带来庞大的力气，也答应能效劳更多的人，有能够带你超出你的圈层和社会价值观。我置信从如今开端，将来的很长工夫，每个创业者，每个做产品的人也许都会遇到此类的成绩，在漫长的工夫里我们来共同探索。

赖奕龙：我最初的总结，是千万不要听文艺青年的。

周航：我觉得假如你们想生活就不要听文艺青年的，但假如想成为一个伟大公司，还是要听的。